bato-adv
bato-adv
کد خبر: ۳۱۶۱۹

چاوز یکی از دوستان خاتمی بود

محمد صدر
تاریخ انتشار: ۱۵:۵۳ - ۲۲ شهريور ۱۳۸۸


دکتر محمد صدر که از سال 60 تاکنون در دستگاه دیپلماسی کشور فعالیت می‌کند را می‌توان در زمره منتقدان سیاست خارجی دولت به حساب آورد. 

او از آنچه «رفتار دیپلماتیک بدون دیپلمات» می‌خواند و از اینکه این سال‌ها دیپلمات‌های وزارت خارجه نادیده گرفته شده‌اند، انتقاد دارد. عموزاده آیت‌الله صدر به همه آنچه در کارنامه دیپلماسی این چند سال گذشته است با دیدی منتقدانه نگاه می‌کند و همین نگاه باعث می‌شود که گسترش دایره کشورهایی که در دولت نهم با آنها ارتباط برقرار شده خیلی به چشمش نیاید. 

معاون عربی- آفریقایی وزارت خارجه در دولت خاتمی همه‌جا از عملکرد این دولت در سیاست خارجی دفاع می‌کند.

او که آخرین سال ریاست‌جمهوری خاتمی را در سمت مشاور سیاسی رئیس‌جمهور گذرانده سیاست خارجی دولت اصلاحات را موفق‌ترین «بعد از انقلاب و حتی پیش از انقلاب» می‌داند. او که چاوز را دوست خاتمی در دوران ریاست جمهوری‌اش معرفی می‌کند اما بر دولت خرده می‌گیرد که چرا دایره کشورهای جدید فراتر از آمریکای لاتین نمی‌رود. 

محمد صدر که کار سیاسی خود را با شهید رجایی آغاز کرده می‌گوید: «خیلی چیزها از او یاد گرفتم». رجایی را «آدم بزرگی» می‌‌داند که دیگر نمونه‌ای از آن ندیده است. وقتی از رئیس‌جمهور 29 روزه انقلاب سخن می‌گوید، دیگر آن دیپلمات وزارت خارجه نیست.

آقای دکتر صدر! بعد از گذشت چهار سال از ریاست جمهوری آقای احمدی​نژاد موضع کشورهای اروپایی را نسبت به ایران چه​طور ارزیابی می‌​کنید؟
در این چهار سال یکی از حوزه​هایی که سیاست خارجی در آن به بن‌بست رسید اروپا است. در این دوران هیچ ارتباط سیاسی سطح بالایی به صورت دوجانبه شکل نگرفت. هیچ کدام از رؤسای کشورهای اروپایی به ایران سفر نکردند و آقای احمدی‌نژاد هم به هیچ کدام از این کشورها دعوت نشد و عملاً ایران در برابر کشورهای اروپایی منزوی شد.

البته پوتین سال 84 به ایران آمد. . .
بله، ولی برای روشن کردن تکلیف رژیم حقوقی خزر.

فکر می‌‌کنید آنچه را «انزوای ایران در برابر کشورهای اروپایی» می‌‌گویید، چه​طور شکل گرفت؟
به خاطر خط مشی سیاسی آقای احمدی نژاد. ایشان یک سیاست خارجی جنجالی را پیاده کرد. نمونه آن سخنرانی ژنو درباره ‌نژادپرستی. موضع گیری‌های ایشان در آنجا به ضرر ایران و به نفع رژیم صهیونیستی بود. موضع گیری‌هایی که در داخل کشور داشت هم به تخریب این رابطه کمک کرد و باعث شد یک شخصیت جنجالی غیرقابل‌پیش‌بینی از رئیس‌جمهور کشورمان به همه دنیا معرفی شود.

ولی دولت نهم این سخنرانی را یکی از افتخارات خود می‌​داند...
در روابط بین‌الملل یکی از مسائلی که مطرح است قابل پیش‌بینی بودن افراد و نظام هاست. یعنی می‌‌گویند اگر این رئیس‌جمهور حرکاتش حرکات غیرعادی باشد و جنجال‌آمیز باشد قابل پیش‌بینی نیست، وقتی قابل پیش‌بینی نبود هر روز ممکن است بلند شود و یک کاری را انجام دهد.

فکر می‌​کنید در دولت دهم روابط ایران با کشورهای اروپای متعادل می‌​شود؟
به نظر من این رابطه با چالش‌های جدیدی روبه رو می‌‌شود. در چهار سال گذشته فقط علمکرد سیاست خارجی ایشان مورد انتقاد بود.

برخی منتقدان می‌گویند آقای احمدی​نژاد در روند روابط دیپلماسی افرادی خارج از دایره دیپلماسی را به کار می‌​گیرد. آیا این موضوع را تأیید می‌​کنید؟ تبعات این اقدام چیست؟
بله! یکی از اشکالات بزرگ سیاست خارجی آقای احمدی‌نژاد در چهار سال گذشته، دیپلماسی بدون دیپلمات بود. یعنی از کسانی استقاده می‌​شد که هیچ تجربه دیپلماسی​ای نداشتند. مثلاً آقای هاشمی ثمره که نامه رئیس‌جمهور را به فرانسه برد هیچ تجربه​ای در مسائل سیاست خارجی و اساساً دیپلماسی نداشت. مدت کوتاهی هم که ایشان در وزارت خارجه بود کارهای گزینشی و ارزشیابی انجام می‌‌داد نه کار سیاسی و دیپلماتیک. یکی از دلایل ناموفق بودن سیاست خارجی آقای احمدی‌نژاد در چهارسال گذشته عدم استفاده از دیپلمات‌های با تجربه وزارت خارجه است.

این نگاه هیچ​وقت مورد انتقاد دیپلمات​های وزارت خارجه قرار نگرفت؟
این دید هیچ​وقت مورد قبول دیپلمات‌های وزارت خارجه نبود. ایشان دیپلمات​های وزارت خارجه را قبول نداشت. ایشان از اول که آمد در برابر وزارت خارجه موضع‌گیری کرد که وزارت خارجه‌ای‌ها مرعوب هستند و ریشه‌های غربی دارند.

این عدم تعامل وزارت خارجه به رئیس‌جمهور برمی​گردد یا به وزیر امور خارجه؟
به نظر من به رئیس‌جمهور. رئیس‌جمهور باید این را بداند که سیاست خارجی و دیپلماسی نیاز به دیپلمات دارد. حتی اگر خود رئیس‌جمهور هم دیپلمات باشد - که الان نیست- باز هم یک نفر که نمی‌تواند همه اطلاعات دنیا را هم جمع‌آوری کند، هم تحلیل کند، دهم بر مبنای تحلیلش یک استراتژی و برنامه تنظیم کند و آن را اجرا کند.

تعداد کشورهایی که امروز با آنها رابطه داریم از همیشه سی​سال گذشته بیشتر است. این را به عنوان یک عملکرد مثبت برای دولت نهم قبول ندارید؟
یک اصل در سیاست خارجی داریم: داشتن رابطه با همه کشورها. البته کشورهایی که به رسمیت می‌‌شناسیم. هرچه قدر کشورهایی که با آنها رابطه داریم بیشتر باشد بهتر است. اما واقعیت این است که کشورها درجه‌بندی می‌‌شوند. یعنی همه کشورها دارای ارزش، توان، موقعیت مساوی و قدرت تأثیرگذاری مساوی در دنیا نیستند. اشکال سیاست خارجی آقای احمدی‌نژاد این بود که نتوانست با کشورهای مهم دنیا رابطه برقرار کند.

منظورتان کشورهای اروپایی است؟
راس آن کشورهای اروپایی بود. بعد از آن هم کشورهای مهم عربی. نه تنها رابطه خوبی برقرار نشد بلکه روز به روز هم این رابطه بدتر شد. در رأس کشورهای عربی هم عربستان. احمدی​نژاد چهار بار به عربستان رفت، اما ملک عبدالله حاضر نشد بیاید. همیشه همسایه‌ها در سیاست خارجی یک کشور نقش مهمی دارند. همه کشورهای به دنبال این هستند که با همسایه‌ها رابطه خوبی داشته باشند. عقل این را حکم می‌‌کند.

بهترین دوره روابط ایران و عربستان به نظر شما چه زمانی بود؟ دوره‌ آقای هاشمی؟
نه! اوج روابط ایران و عربستان در دوره آقای خاتمی است. من در تمام ملاقات​های آقای خاتمی با ملک عبدالله حاضر بودم. اصلاً حالت مرید و مرادی داشت نسبت به آقای خاتمی. علاقه داشت به آقای خاتمی. نتیجه خوب شدن رابطه عربستان با خاتمی هم افزایش قیمت نفت بود.

اقدام دولت نهم در افزایش تعداد کشورهایی که با آنها رابطه داریم چقدر توانسته شأن دیپلماتیک ایران را در سازمان ملل یا شورای عالی امنیت ملی ارتقا دهد و حداقل پشتوانه‌هایی را در این مجامع برای کشورمان فراهم کند؟
آقای احمدی‌نژاد اصرار داشت که عضو غیر دائم شورای امنیت در سازمان ملل بشود. آنجا ژاپن رقیب ما بود. هرچه هم به آقای احمدی‌نژاد گفته شد ژاپن موقعیتش بالاست و آرای بیشتری می‌‌آورد، ایشان بر موضع خودش اصرار داشت. با یک عدد خیلی بالایی ژاپن رقابت را برد و نشان داد دولت ایران در سازمان ملل منزوی است. یعنی روابط دولت نهم نتوانست به سیاست خارجی آقای احمدی‌نژاد کمک کند.

نظرتان درباره گسترش روابط با کشوهای آمریکای لاتین چیست؟
ارتباط دولت آقای احمدی​نژاد با کشورهای آمریکای لاتین اشکالی ندارد. خوب هم هست اما بسنده کردن رابطه با این کشورها کار اشتباهی است. چون این کشورها نه همسایگان ما هستند نه منافع مشترکی در منطقه با ما دارند و نه در جامعه بین‌الملل تأثیرگذارند که بتوانند جایی مشکلی را از ما حل کنند.

اگر رابطه با کشورهای آمریکای لاتین خوب است چرا در دولت آقای خاتمی مغفول مانده بود؟
مغفول نمانده بود. اتفاقاً این ونزوئلا و همین آقای چاوز یکی از دوستان آقای خاتمی بود. هم آقای خاتمی رفت ونزوئلا هم چاوز آمد ایران.

روابط ایران با سایر دولت‌ها در دولت قبل چگونه بود؟
سیاست خارجی در آن زمان موفق بود و کشورهای مهم دنیا با ما رابطه داشتند اگرچه بُعد تبلیغاتی این مسائل پایین بود. این جوری نبود که مثلاً در زمان آقای خاتمی به کشورهای آفریقایی کم‌توجهی شود. قطعاً این جوری نبود. در حالی که رابطه گسترده‌ای بااروپا داشتیم با کشورهای مهم عربی هم رابطه داشتیم با آسیای مرکزی و قفقاز هم رابطه داشتیم.

نمود رابطه با «کشورهای مهم» در زمان خاتمی که می‌​فرمایید چه بود؟
جایگاه بین‌المللی ایران در دولت آقای خاتمی بهترین جایگاه بعد از انقلاب و حتی قبل از انقلاب بوده است. همان طور که گفتم تلاش آقای احمدی‌نژاد برای عضویت غیر دائم شورای امنیت در سازمان ملل بی‌نتیجه ماند، اما آقای خاتمی در سال 2001 یک پیشنهاد به نام گفت وگوی تمدن‌ها را می‌‌دهد به سازمان ملل و سازمان ملل نه تنها به صورت کامل آن را تصویب می‌‌کند، بلکه همه کشورهای عضو رأی می‌‌دهند که سال2001 بشود سال گفت وگوی تمدن‌ها. این نشان می‌​دهد که جایگاه ایران در سازمان ملل کجا بود. این نمود‌ آن است.

اما اهمیت پیشنهاد نامگذاری سالی به نام گفت‌وگوی تمدن‌ها با درخواست عضویت در شورای امنیت یکی نیست.
خب شورای امنیت هر موضوعی را که بخواهد می‌‌تواند وتو کند. یعنی آمریکایی که در آن زمان با ایران رابطه نداشت اصلاً جرات اینکه با ایران مخالفت کند نداشت. در عین حال آقای کلینتون در سازمان ملل دنبال آقای خاتمی می‌‌دوید که بیاید با آقای خاتمی صحبت کند و ملاقات کند. 

البته متأسفانه عکس این جریان در زمان آقای احمدی‌نژاد اتفاق افتاد. آقای احمدی‌نژاد دو بار در سازمان ملل پای سخنرانی جورج بوش نشست در حالی که بوش اصلاً توجهی نکرد. در حالی که کلینتون در سازمان ملل رفت پای سخنرانی آقای خاتمی نشست. به این می‌‌گویند موقعیت بین‌المللی.

در دوره ریاست جمهوری آقای خاتمی برای شرکت در شورای همکاری خلیج فارس دو مرتبه درخواست داده شد، ​ که به نتیجه هم نرسید. اما وقتی آقای احمدی​نژاد با دعوت در این جلسه شرکت کرد مورد هجمه داخلی قرار گرفت. این کار چه توجیهی داشت؟
این حرف درست نیست. هیچ زمان ما چنین درخواستی نکردیم. در هشت سالی که من مسئول بودم هیچ درخواستی برای شرکت در شورای همکاری خلیج فارس ارائه نشد. این کار دلیل هم داشت. فلسفه وجودی شورای همکاری خلیج فارس ضد ایران است. آمریکا برای مقابله با ایران شورای همکاری را تشکیل داد. 

نکته دوم اینکه این کشورهای عربی تک تک شان جرات اینکه علیه ما حرفی بزنند ندارند، این است که ترجیح می‌‌دهند حرف‌های علیه ما را در شورا بزنند که وقتی ما اعتراض می‌‌کنیم بگویند تصمیم شورا این بوده و دست ما نیست.

به این دلیل ما اصلاً صلاح نمی‌دانستیم که ایران برای شرکت در شورای همکاری درخواست کند. ما هم هیچ وقت این کار را نکردیم. اما شرکت آقای احمدی​نژاد در این جلسه اشتباه بود و نتیجه‌اش آن شد که اولاً در اجلاس قطر میز آقای احمدی‌نژاد را نسبت به رؤسای کشورهای دیگر عقب‌تر گذاشته بودند، که البته تلویزیون ایران این صحنه را نشان نداد. یعنی ایشان در ردیف بقیه رؤسا ننشست. حتی در نشستن هم ایران را تحقیر کردند. 

بعد هم آنجا در مقابل ایشان همان ادعاهای قبلی دوباره مطرح شد که ایشان نتوانست عکس‌العملی نشان دهد. دوباره بحث جزایر را مطرح کردند؛ به تمامیت ارضی ایران خدشه وارد کردند و همه در مقابل رئیس‌جمهور ایران. یکی از اشتباهات بزرگ آقای احمدی‌نژاد شرکت در اجلاس شورای همکاری خلیج فارس در قطر بود و قبل از آن سفر ایشان به امارات به دلیل ادعاهای ارضی‌ای که آنها درباره ایران کردند.

این نوع سرمایه​گذاری روی کشورهای خلیج فارس کار درستی است؟
اتفاقاً این سرمایه‌گذاری‌ها منافع ایران را زیر سؤال می‌‌برد. نتیجه این سفرها می‌‌دانید چه شد؟ بعد از یک مدت دوباره ادعای تمامیت ارضی مطرح شد. دبیر شورای همکاری خلیج فارس گفت ما اصلاً به پیشنهاداتی که آقای احمدی​نژاد مطرح کرد توجهی نمی​کنیم تا مشکل جزایر حل شود. و بعد از مدتی وزیر خارجه قطرگفت ما دیگر آقای احمدی​نژاد را دعوت نمی​کنیم و توبه کردیم. یعنی به غیر از اهانت به رئیس‌جمهور و ایران این سفرها دستاورد دیگری نداشت.

بر اساس تحلیل​های آمریکایی تلاش آقای احمدی‌نژاد برای برقراری رابطه با آمریکا برای بالا بردن وجهه سیاسی خارجی و داخلی اوست. ارزیابی شما چیست؟ آیا این تلاش به نتیجه می‌​رسد؟
من پیش از این هم گفته​ام که آقای احمدی​نژاد اشتباه می‌‌کند که دنبال ایجاد رابطه با آمریکا آن هم به این صورت است. یکی از دوستان خود ایشان هم در مجلس این را گفت که چرا آقای رئیس‌جمهور از موضع ضعف رفتار می‌​کند. من همان وقت گفتم که جورج بوش رئیس‌جمهور افراطی و غیرعادی است.
 
با شما رابطه برقرار نخواهد کرد، بی​خود این را دنبال نکنید. الان هم اوباما همین‌طور است اگر هم بخواهد رابطه​ای برقرار کند این کار را از طریق رهبری دارد دنبال می‌​کند. چنانچه نامه​ای که فرستاد از طریق رهبری بود. به نظر من آقای احمدی​نژاد نمی​تواند کاری کند. اگر کاری هم انجام شود در چارچوب اختیارات رهبری خواهد بود.

افرادی مانند هوشنگ امیراحمدی در دوره آقای هاشمی و آقای خاتمی هم رفت​ و آمدهای اینچنینی داشتند. چه شد که این رفت و آمدها در دولت آقای احمدی​نژاد رسانه​ای شد؟
دوران آقای هاشمی را نمی‌دانم ولی در دوران آقای خاتمی چنین چیزی نبوده. آقای امیراحمدی مثل همه می‌​آید و می‌​رود اما اینکه با مقامات بالا رفت و آمد داشته باشد مثلاً با رئیس‌جمهور، وزیر خارجه یا معاون وزیر دیدار داشته باشد چنین چیزی در دولت آقای خاتمی نبوده و در آن زمان روزنامه کیهان ایشان را به عنوان عامل سیا معرفی می‌​کرد و هر زمان که می‌​آمد ایران دو تا مقاله درباره آن می‌​نوشت، ​ اما در دولت آقای احمدی‌نژاد به زعم این روزنامه ظاهراً ایشان دیگر تطهیر شده، درحالی که خبرهایی از این هست که ایشان در رفت و آمدهای اخیر با مقامات دولتی هم دیدار می‌​کند.

این رفت و آمدها چه​قدر مؤثر است؟
اینکه این آدم چه​قدر مؤثر است را نمی​دانم. ولی ظاهراً چون آقای احمدی​نژاد خیلی به برقراری رابطه با آمریکا علاقه​مند است و از آن طرف هم آن طور که باید و شاید چندان پیشرفتی حاصل نکرده ممکن است به این روش متوسل شده باشد.

فکر می‌​کنید مسئله هسته​ای ایران مانند چهارسال گذشته همچنان یک زخم بسته باقی​می​ماند؟
یکی از چالش​های سیاست خارجی آقای احمدی​نژاد مسئله هسته​ای است و این چالش ادامه پیدا می‌​کند. علتش هم آن است که آقای احمدی​نژاد در چارچوب مذاکراتی که شروع کرد - مذاکراتی که همه به تعویق افتاد- کار را به جایی رساند که یا باید امتیاز بدهیم یا باید تحریم​های بیشتر را تحمل کنیم. در صورتی که در همین بحث انرژی هسته​ای بارها به ایشان گفته می‌​شد کاری نکنید که پرونده ایران برود به شورای حکام. اما ایشان می‌​گفت نمی​رود. این هم نمونه دیپلماسی بدون دیپلمات است.
 
بعد که پرونده رفت شورای امنیت می‌​گفت اصلاً قطعنامه تحریم صادر نمی​شود. قطعنامه اول که صادر شد گفت قطعنامه دوم صادر نمی‌شود. دوم که صادر شد گفت قطعنامه سوم صادر نمی‌شود. متأسفانه این روند ما را به جایی رساند که این جریان تحریم همچنان ادامه دارد.

آقای رئیس‌جمهور پیوستن به پروتکل الحاقی را با عهدنامه​هایی که در زمان قاجار بسته می‌​شده مقایسه می‌​کند. با توجه به اینکه این کار در زمانی رخ داده که شما مشاور سیاسی رئیس‌جمهور وقت بودید این تشبیه را می‌​پذیرید؟
این فقط یک کار تبلیغاتی از سوی آقای احمدی​نژاد است. من مطمئنم که ایشان نه مطالعه ای درباره قراردادهای زمان قاجار دارند و نه حتی از پروتکل به صورت دقیق اطلاع دارند. 

مقام معظم رهبری که خودشان درجریان کامل این مسائل بودند در آن زمان این مسئله را تأیید کردند. آن شرایط، شرایط بسیار حساسی بود و منافع ایران حکم می‌​کرد که این کار انجام شود که شد و ایران را از یک خطر بسیار بزرگ نجات داد.

آقای صدر! عرصه سیاست خارجی را در دولت دهم چه​طور می‌​بینید؟
شرایط کنونی ادامه چهار سال گذشته است. در چهار سال گذشته آقای احمدی‌نژاد سیاست خارجی موفقی نداشت. جز در جاهایی محدود نتوانست موقعیتی مطلوب برای ایران کسب کند. نتیجه سیاست خارجی آقای احمدی‌نژاد انزوای سیاسی ایران و افت جایگاه کشورمان در جامعه بین‌المللی بود.

برچسب ها: صدر گفتگو
bato-adv
مجله خواندنی ها
مجله فرارو
bato-adv
bato-adv
bato-adv
پرطرفدارترین عناوین