کرباسچی: دستشان برای مردم رو شده

غلامحسین کرباسچی شهردار سابق تهران امروز یکی از چهره های مطرح ستاد انتخاباتی کروبی است. او اکنون تحلیل جالبی از رفتارهای اخیر احمدی نژاد دارد.

شهردار سابق تهران از اینکه رییس جمهوری فعلی عده ای از چهر های بانفوذ نظام و دلسوزان انقلاب را متهم به فساد مالی می کند تعجب نکرده است. چون معتقد است این اتهام ها در ادامه سنگ انداختن و شیشه شکستن های گروه فشار است و دولت نهمی ها را نمی توان از گروه فشار جدا دانست. وی که به عنوان معاون اول دولت احتمالی مهدی کروبی مطرح کرده است ادعاهای قابل تاملی در مورد احمدی نژاد و دولت نهم دارد. 

آیا شما اتهام زنی به چهره های برجسته نظام و دلسوزان انقلاب را پیش بینی می کردید؟
من نمی دانم دلیل تعجب اذهان عمومی چیست. آقای احمدی نژاد از زمانی که در شهرداری بودند با همین ادبیات خودش را به جامعه معرفی کرد و به همین دلیل باید به ادبیات بی ادبانه اش عادت کرد.

با این حال کسی انتظار نداشت که یکی از نامزدهای انتخابات در برنامه تلوزیونی اش که مخاطب میلیونی دارد بزرگان نظام و چهر های برجسته را تخریب کند؟
اینکه باید شان بزرگان انقلاب تحت هر شرایطی حفظ شود, قانون نانوشته ای است که همه باید به آن احترام بگذارند. البته کاملا طبیعی بود که آقای احمدی نژِاد به این مساله دقت نکند و هر آنچه دلش می خواست را در رسانه ملی به زبان بیاورد.

ولی به گمان ما انتظار ملت از یک رییس جمهور بالاتر از این حرفها است؟
بلی! اما این مسئله به شرطی است که رییس جمهوری واقعا شخصیت و کاریزمای لازمه برای یک رییس دولت را داشته باشد. من از احمدی نژاد و آدم های دور و برش انتظار ندارم که اخلاق مدار باشند.

این جمله شما که " من از احمدی نژاد و آم های دور و برش انتظار ندارم که اخلاق مدار باشند." را شفاف تر توضیح دهید؟
مردم و بالاخص دانشجویان به یاد دارند که در مقطعی گروه های فشار چه کارهایی که نمی کردند. آنها عادت به این داشتند که امنیت و نظم شهر را به هم بریزند و حتی گاهی اماکن عمومی را به هم ریخته و با مخالفان خود درگیری های آنچنانی ایجاد می کرند. خب! در با یادآوری آن روزها نمی توان از رفتار احمدی نژاد تعجب کرد.

احمدی نژاد و حامیانش چه ارتباطی با گروه های فشار دارند؟
به نظر من دولت نهم و در کل مجموعه ای که در این چند سال روی کار آمده, ادامه همان دار و دسته ای است که با نام گروه فشار دست به اختلال می زدند.اگر کسی مخالف نظر من را می گوید حاضر هستم با دلایل محکمه پسندی این موضوع را ثابت کنم تا مردم بدانند که چه کسی و چه کسانی متاسفانه زمام امور دولت را بر عهده گرفته اند و به جای شیشه شکستن و سنگ زدن های دیروز, از تریبون دولت برای ناسزا گفتن و تهمت زدن استفاده می کنند.

علت حمله کلامی آنان به هاشمی رفسنجانی و ناطق نوری را در چه چیزی می بینید؟
قبل از پاسخ دادن به سووال باید مشخص شود که چرا صداوسیما که مثلا رسانه ملی است به او این اجازه را داد که در مورد کسانی که در جلسه حضور داشتند, اظهارنظری داشته باشد. در مورد چرایی اتهام های وارده به هاشمی رفسنجانی و ناطق نوری واقعا نمی توان دلیلی آورد. فقط می توان گفت که این آقا خود را همزمان در جایگاه شاکی و قاضی قرار داد تا در شب رحلت امام خمینی آبروی نظام ریخته شود. ای کاش رییس جمهوری مملکت ما کمی با اخلاق اسلامی و ادب آشنایی داشت و می دانست که حرف هایی که می زند می تواند تبعات جبران ناپذیری را برای کشور داشته باشد.

به نظر شما علت بی تفاوتی رییس جمهوری به متهم شدن به بی اخلاقی چیست؟
احمدی نژاد اصلا به این توجهی نمی کند که چه قضاوتی در موردش می شود. در ضمن باید بگویم که این بی اخلاقی یکی از بی اخلاقی های پرشمار او در طول شش سالی است که توسط شورای دوم شهر تهران توانست به عنوان شهردار تهران انتخاب شود.

با این حال به نظر می رسد همچنان مورد حمایت قرار می گیرد!
باید تاسف خورد که چنین آدمی هنوز هم هوادارنی دارد و هنوز هم یکی از کاندیداهای مطرح انتخابات ریاست جمهوری است. احمدی نژاد در حالی مورد حمایت قرار می گیرد که دولت او دولتی گستاخ است و به مرحله ای از گستاخی رسیده که به راحتی رییس مجلس خبرگان و رییس دفتر بازرسی کل مقام معظم رهبری را مورد هجمه قرار می دهد.

هجمه ای که می تواند هزینه ای گزاف را به نظام تحمیل کند.
شک نکنید که غیر از این نیست. در یکی از رادیوهای خارجی اینطور عنوان شده است که نتیجه انتخابات اهمیت چندانی برایشان ندارد و مهم این است که از اطلاعات و اصرار نظام باخبر شوند.

با این حال هیچ خطری آنها را تهدید نمی کند!
به هر حال مساله طوری پیش رفته است که هتاکی به ارکان نظام بی جواب می ماند! همین حالا مجلس شورای اسلامی می تواند با توجه به همان مناظره, رای به عدم کفایت سیاسی احمدی نژاد بدهد. اما همه می دانند که این پیگیری های قانونی هیچ وقت صورت نمی گیرد و یکی از دلیل گستاخی دولت, همین بی تفاوتی عجیب و احساس امنیت است.

البته رای به عدم کفایت سیاسی آن هم چند روز مانده به انتخابات تنش های زیادی را در پی خواهد داشت.
اگر از تنش فرار می کنیم و دوست داریم همیشه در آرامش باشیم, پس چرا به خودمان این اجازه را می دهیم که با مطرح کردن حرفهایی که خودمان هم به آن اعتقاد داریم فضا را ملتهب می کنیم. در ضمن! اگر اشخاصی چون هاشمی و ناطق به راحتی زیر سووال می روند, کنار گذاشته شدن احمدی نژاد از انتخابات اتفاق مهمتری از توهین مستقیم به هاشمی و ناطق نیست. اگر قرار بر قانون مداری باشد, مجلس باید احمدی نژاد را به دلیل عدم کفایت سیاسی از انتخابات کنار بگذارد.

از این بحث خارج شویم, فضای انتخاباتی را چطور می بینید؟
اینکه کاندیداها با برنامه های مشخصی آمده اند و در بین مردم هم شور زیادی برای حضور در انتخابات دیده می شود نشانه هایی مثبت برای انتخابات و کل نظام محسوب می شود. البته شاهد ناهنجاری هایی هم هستیم که می تواند در روند انتخابات تاثیر منفی بگذارد. مثلا اینکه کل ثروت کشور در اختیار یک کاندیدای خاص است, با اصول نظام انقلاب اسلامی منافات دارد. در شرایط فعلی آقای احمدی نژاد نسبت به دیگران شرایط بهتری دارد و از این فرصت برخوردار است که از امکانات دولتی در فعالیتهای تبلیغی خود استفاده کند.

اما این مساله صراحتا با قانون اساسی همخوانی ندارد؟
دقیقا همینطور است, اما شورای نگهبان و وزارت کشور با بی تفاوتی از کنار آن می گذارند تا شاهد بی عدالتی باشیم.

تحلیل شما از عملکرد کلی دولت نهم چیست؟
کارنامه ای که دولت نهم از خود بر جای گذاشت, به قدری غیرقابل دفاع است که نیازی به شرح واقعه نیست. من ایردات دولت را به ٢ بخش ملموس و غیرملموس تقیسم می کنم که هر کدام می تواند برای ضربه زدن به کشور کافی باشد.

بخش ملموس شامل چه مواردی است؟
اینکه مردم با تورم بیست دو چند درصدی درگیر هستند و قدرت خریدشان روز به روز پایین تر می آید, آن هم با وجود درآمد ٢٧٠ ملیارد دلاری دولت نهم نکته ای نیست که بتوان به راحتی از کنار آن گذشت. دیوان محاسبات باید در پایان دولت نهم رسیدگی کند که این همه منابع مالی با چه سرنوشتی دچار شده است و چرا دولتی ها نتوانسته اند با وجود درآمدهای کلان اوضاع معیشتی را بهبود ببخشند.

البته نمی توان یکطرفه به قاضی رفت و باید توضیحات دولت را هم شنید.
دولت چه توضیحی می تواند بدهد. همه می دانند که با وجود در آمد بیشتر و افزایش نقدینگی, مردم نه تنها اوضاع خوبی را تجربه نکردند بلکه با مشکلاتی به مراتب بیشتر از گذشته دست و پنجه نرم کردند. یکی دیگر از "چرا" هایی که رییس دولت نهم باید پاسخ بدهد این است که چرا در طول عمر دولت نهم هیچ پروژه بزرگی به سرانجام نرسید و فقط برنامه های نیمه تمام دولتهای قبل را تمام کردند.

مشکلات غیر محسوس چه مشکلاتی هستند؟
همین اوضاع وخیم و فاجعه باری که نتیجه سیاست ورزشی احمدی نژاد در تقابل با کشورهای دیگر است و البته همچنین اظهار نظر و تصیمیماتی که موجب شد تا در طول ٤ سال ٣ قطعنامه علیه ایرران صادر شود تا هم عزت ایران خدشه دار شود و هم اینکه تبعات مالی فراوانی برای ما به همراه داشته باشد.

اما احمدی نژاد در مناظره با موسوی سیاست خارجی اش را عزت آفرین توصیف کرد.
به هرحال او یا خیال پردازی می کند یا اینکه خوب و بد را نمی تواند از هم تشخیص بدهد. بعد از صادر شدن قطعنامه ها علیه ایران ما اجناس وارداتی را با بیست درصد بالای قیمت خریداری می کردیم. البته این فقط یکی از اثرات قطعنامنه ها است. با این توضیحات بهتر است مردم در مورد موفقیت یا شکست دیپلماسی دولت نهم قضاوت کنند.

در مورد سفرهای استانی دولت چه نظری دارید؟
بدتر از این نمی شد به ایرانی ها بی احترامی شود. آقایان برای اینکه خودشان در در بین مردم محبوب نشان دهند هزینه های جاری دولت را افزایش دادند و با راه انداختن کارناوال پوشالی توسط جمعیت شهرهای دور افتاده دنبال این بودند تا خود را مسوولی دلسوز نشان داده و از این طریق اسباب پیروزی شان در انتخابت دهم فراهم شود.

اما این سفرها از همان اولین روز دولت انجام می شد.
مساله ای که باعث بدبینی می شود همین است که آنها از همان روز اول به فکر پیروزی در انتخابات نهم بودند و برای رسیدن به این هدف خود از هیچ کوششی دریغ نکردند و هر چقدر که توانستند بیت المال را حیف و میل کردند.

البته در این سفرها مصوبات دولت به تصویب می رسید و کارهای جاری انجام می پذیرفت.
تمام مصوبه های استانی دولت نهم مصوبه هایی بود که باید در استان داری ها و توسط مسوولین استانی به تصویب می رسید. دولت نهمی ها برای اینکه بتوانند در لایه های اجتماعی جایی داشته باشند, شان خود را تا پایین ترین سطح ممکن پایین آوردند.

در این راه به موفقیتی هم رسیدند؟
نتیجه انتخابات ریاست جمهوری نشان می دهد که دستشان برای مردم رو شده است. گمان نمی کنم مردم با تکرار اشتباه ٤ سال پیش باعث شوند تا کشور بیش از اینی که هست, به رخوت برسد.